всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Читаю тут один преинтереснейший блог, листаю там старые записи по "Отблескам Этерны" и обнаруживаю, что меня, любимую, заочно проанализировали и рентгеном, и еще как.
Ну, что я с Камшой ооочень совпадаю, это известно всем, кто читал "Между" ("Чашу любви"), Сархад и Алва - одного гнезда Вороны.
Теперь, значит, Аранарт похож... на талигойцев. Причем не персонально (и то уффф), а оптом.
Талиг превыше всего
В моем случае - не будет таких увлекательных поворотов сюжета, просто и прямо - Арнор есть главная ценность.
Но тут сидит адын балшой и жырный Кхм!
Потому что де факто у Камши на Родине-Матери иерархия закачивается. То ись она где-то там есть, Ракан не Ракан на самом деле, но... в сознании героев и читателей все эти высшие силы далекои неправда.
А я, забравшись на чужую территорию, имею впереди еще ТРИ ступени. Это род Элроса, Валары и Эру.
Но поскольку я таки сижу на ценностях ефремовских, а не толкиновских, то у меня на Родине де факто лестница кончается
На род Элроса Аранарт скорее смотрит вниз, чем вверх. Его потомки волнуют больше предков. Сравнить с Арагорном, у которого "Элендил!" - боевой клич, и представить себе Аранарта, вопящего это в любой схватке. Не-а.
Про Валар Аранарт в курсе, он учил
Я всё-таки не удержусь и приведу одну из любимых цитат из "не того" Некрасова
не Арда и не Этерна
Так вот, с Валеги-то Хэлгон во многом пишется, Аранарт всяко образованнее, но вот эти выделенные слова - вот строго его отношение к Валарам. Реальное, не выученное.
А что хотеть, если у него один перводомовец - в авторах, а второй - в названных братьях?!
Ну, про Эру я вообще смущенно промолчу. Скажем так, для автора, далекого от монотеизма, я сделала раз в десять больше, чем было в моих силах.
Так что проблемы Аранарта с Гэндальфомэто проблемы Гэндальфа! это, на самом деле, проблемы идеологического кроссовера.
Они из разных переводов
И еще одна ссылочка на тот блог и пост про Этерну:
Русская цивилизация уникальна тем, что может включить в своей состав любой народ с любыми ценностями, кроме протестантских и католических. При этом народ сохраняет своё лицо и свою культуру, а его представители интегрируются в систему управления и жизнеобеспечения цивилизации на равных с остальными. Вообще весь народ получает статус имперского, когда включается в русскую жизнь по всем параметрам.
Протестантская цивилизация уникальна тем, что тоже может включить в свой состав любой народ, но только физически. Культурно народ уничтожается, элита еще может частично сохранить свои позиции внутри системы, но массово его представители попадают в низшие слои иерархии или просто гибнут. На данный момент в протестантскую цивилизацию входят не только протестантские страны, но и те народы, которые на них работают, в описанном состоянии.
От меня: не очень поняла, почему это именно протестанты, ИМХО, католики там же.
URL записи
Вот в контексте этого: изменение отношения Аранарта к рудаурцам. Да, до полного включения дело не дошло, но - Ринвайн, сжившийся с обликом рудаурца, сам Аранарт, неудачно косящий под него в "Пнях", дальнейшее использование рудаурцев в самом финале...
Опять же, на входе жесточайшая дихотомия мира Профессора, где даже у Рохана нет ни единого шанса сравняться с Гондором (а тем паче с нашими следопытами), так что полное включение рудаурцев в Арнор немыслимо... но тандем оказался возможен.
Как была отъявленным апокрифистом в 1994-м, так и осталась. Только матчасть подучила...
Ну, что я с Камшой ооочень совпадаю, это известно всем, кто читал "Между" ("Чашу любви"), Сархад и Алва - одного гнезда Вороны.
Теперь, значит, Аранарт похож... на талигойцев. Причем не персонально (и то уффф), а оптом.
Талиг превыше всего
В моем случае - не будет таких увлекательных поворотов сюжета, просто и прямо - Арнор есть главная ценность.
Но тут сидит адын балшой и жырный Кхм!
Потому что де факто у Камши на Родине-Матери иерархия закачивается. То ись она где-то там есть, Ракан не Ракан на самом деле, но... в сознании героев и читателей все эти высшие силы далеко
А я, забравшись на чужую территорию, имею впереди еще ТРИ ступени. Это род Элроса, Валары и Эру.
Но поскольку я таки сижу на ценностях ефремовских, а не толкиновских, то у меня на Родине де факто лестница кончается

На род Элроса Аранарт скорее смотрит вниз, чем вверх. Его потомки волнуют больше предков. Сравнить с Арагорном, у которого "Элендил!" - боевой клич, и представить себе Аранарта, вопящего это в любой схватке. Не-а.
Про Валар Аранарт в курсе, он учил
Я всё-таки не удержусь и приведу одну из любимых цитат из "не того" Некрасова
не Арда и не Этерна

Так вот, с Валеги-то Хэлгон во многом пишется, Аранарт всяко образованнее, но вот эти выделенные слова - вот строго его отношение к Валарам. Реальное, не выученное.
А что хотеть, если у него один перводомовец - в авторах, а второй - в названных братьях?!
Ну, про Эру я вообще смущенно промолчу. Скажем так, для автора, далекого от монотеизма, я сделала раз в десять больше, чем было в моих силах.
Так что проблемы Аранарта с Гэндальфом
Они из разных переводов

И еще одна ссылочка на тот блог и пост про Этерну:
07.05.2013 в 17:55
Пишет ninaofterdingen:Русская цивилизация уникальна тем, что может включить в своей состав любой народ с любыми ценностями, кроме протестантских и католических. При этом народ сохраняет своё лицо и свою культуру, а его представители интегрируются в систему управления и жизнеобеспечения цивилизации на равных с остальными. Вообще весь народ получает статус имперского, когда включается в русскую жизнь по всем параметрам.
Протестантская цивилизация уникальна тем, что тоже может включить в свой состав любой народ, но только физически. Культурно народ уничтожается, элита еще может частично сохранить свои позиции внутри системы, но массово его представители попадают в низшие слои иерархии или просто гибнут. На данный момент в протестантскую цивилизацию входят не только протестантские страны, но и те народы, которые на них работают, в описанном состоянии.
От меня: не очень поняла, почему это именно протестанты, ИМХО, католики там же.
Вот в контексте этого: изменение отношения Аранарта к рудаурцам. Да, до полного включения дело не дошло, но - Ринвайн, сжившийся с обликом рудаурца, сам Аранарт, неудачно косящий под него в "Пнях", дальнейшее использование рудаурцев в самом финале...
Опять же, на входе жесточайшая дихотомия мира Профессора, где даже у Рохана нет ни единого шанса сравняться с Гондором (а тем паче с нашими следопытами), так что полное включение рудаурцев в Арнор немыслимо... но тандем оказался возможен.
Как была отъявленным апокрифистом в 1994-м, так и осталась. Только матчасть подучила...
-
-
07.10.2015 в 09:13-
-
07.10.2015 в 11:47Кто о чем, а вшивый о бане...про католиков))))На самом деле отношение к другим культурам у католиков и протестантов очень не равно.
Как пример (своеобразный маркер) - Божья Матерь Гваделупская ссыль дальше. Или разнообразные африканские темнокожие Мадонны с Младенцами.
Кроме того, мне представляется неверным противопоставление "русская цивилизация - протестантская (католическая) цивилизация". Потому что - либо проводить черту по религии, либо по национальности. Либо "православная-католическая", либо "русская-европейская". И тут картина получается совсем другая))) Потому что да, русская цивилизация к иным народам относится мягче, чем европейская (об американской и говорить нечего) - но вот православная сильно более закрытая и деспотичная, чем католическая. Особенно после Второго Ватиканского, но и раньше... У католиков очень много "народного христианства", разных граней...да вот взять хотя бы монашеские ордена во всем их многообразии - у православных же все (плюс-минус) унифицировано, высечено на стальных скрижалях...и вспоминаем Раскол. Где на полном серьезе обсуждались двоеперстия и троеперстия.
-
-
07.10.2015 в 12:07Наэргоннен, либо проводить черту по религии, либо по национальности. Либо "православная-католическая", либо "русская-европейская"
Соглашусь полностью. Православие - религия далеко не только русская даже сейчас (а католичество - не только европейская, а Европа - больше чем наполовину протестантская).
православная сильно более закрытая и деспотичная, чем католическая
Видите ли... Католическая Церковь - одна, во главе с Папой. Православных - много. Религия при этом - одна, Церкви между собой родственные, это и на духовном уровне так, просто есть Церковь и есть Церковь.
Во всех поместных Церквях будут свои обычаи, отличающиеся куда сильнее, чем двоеперстие и троеперстие (а реформы Патриарха Никона - это ж не только религиозный вопрос, он ещё и политический был, и вопрос образования, и много чего ещё).
Закрытая - в каком-то смысле да. Православие в целом очень консервативно. С деспотичностью... смотря опять же в каком смысле.
-
-
07.10.2015 в 13:17Если проводить линию русские-европейцы, этот пассаж будет выглядеть гораздо более справедливым. Тоже не совсем бесспорным - но более аргументированным.
-
-
07.10.2015 в 13:38Если проводить линию русские-европейцы, этот пассаж будет выглядеть гораздо более справедливым. Тоже не совсем бесспорным - но более аргументированным.
В принципе, да. И Русь, и Российская Империя, и СССР старались интегрировать народы, а не полностью ассимилировать их. И если с язычеством ещё боролись (проповедями, а не насилием), то с исламом, скажем - совершенно нет.
-
-
07.10.2015 в 14:36Альвдис, простите за столь бурную оффтопную дискуссию тут у вас, но очень уж тема интересная))
-
-
07.10.2015 в 14:52лесникбуддист и выгонит всех из леса, но я отвечу)читать дальше
-
-
07.10.2015 в 15:26Будешь готова вернуться к теме, я тебе мыслишку подкину.
-
-
07.10.2015 в 15:33Спасибо за интересную беседу!
-
-
07.10.2015 в 15:59Наэргоннен, и вам спасибо
-
-
07.10.2015 в 16:31Насчёт верности Валар - это всё-таки верность чуть иного порядка, вернее, тут два значения: с одной стороны (что было верно для нуменорцев и сильно потерялось в Средиземье) - это верность старой дружбе и наставникам; Валар почитали, но им не служили. А с другой - это верность законам, установленным Валар. Людские законы могут их дополнять, но не отменять и не перекраивать. С верностью Эру тут всё ещё сложнее, она тоже, в общем, укладывается в рамки "почитать, не верить всяким Мелькорам и соблюдать Законы", никакой монотеистической религии в Арде нет (каждый раз бью себя по рукам). Религии нет, Законы есть, всё сложно.
Я немного о другом. Я о внутренней ориентации.
С верностью у Аранарта проблем нет, но у него (чем он радикально отличается от Келегорма!) Валар не входят в систему ценностей, в которой он действует. То есть он знает, уважает и хорошо в курсе, кто такой Гэндальф... но он не сверяет по ним свои поступки. Никак. Он не бунтует - и дело даже не в верности. Ну вот представь какой-нить свой учебник высшей математики. То, что там написано, несомненно, истина. Но я как филолог эту истину в картину мира, где я действую, никак не включаю. Хотя я не спорю с оной истиной. Вот как-то так.
А с Эру еще веселее.
Если ты помнишь сцену ухода Аранарта и его финальное осанвэ с Гэндальфом, там Аранарт думает о стране. То есть хотя уход начинается с Зова, последний шаг Аранарт для себя мотивирует тем, что это нужно его народу. Т.е. страна для него, угу, слегка выше.