Убивать никого не стоит. Вопрос ракурса, только и всего

есть моменты, в которых я полностью с тобой соглашаюсь

alwdis, да, социальные сети ведь можно использовать по-разному, как всё остальное в жизни.

головой своей тоже все по-разному пользуются...
и да, мне тоже хочется убивать за такие высказывания))

Понимаешь, тут то же, что и с телевизором, многократно обруганном за то же самое: да, если у тебя есть желание, ты используешь достижения цивилизации себе на пользу. Будешь смотреть-читать-слушать то, что тебе самому нужно.
Когда говорят, что соцсети оболванивают, имеется в виду совсем другое: что идёт мощный поток информационного шума, что средний пользователь отвыкает воспринимать массив текста, не разбавленный картинками (а то и вообще воспринимать больше абзаца текста - твиттер-стиль, мысль в 140 знаков, или вообще картинка с короткой подписью). Потому что - да, возникает привычка, постепенно, понемногу, но возникает: к разжёванной информации, лёгкой для восприятия, которая несёт минимум смысла, зато развлекает/увлекает на мгновение. И тысячи таких мгновений. А люди - в среднем - не любят напрягаться, особенно мозг, это нормально, мозг вообще настроен на экономию энергии, и если его не заставлять работать - он расслабляется.

naurtinniell, всё так, но при этом забывают, что большинство тех, кто сейчас не в состоянии воспринимать текст, не разбавленный картинкой, раньше вообще не воспринимали информацию!
То есть число растет и, как следствие, средний уровень резко падает.
Раньше в научной теме (например, в русском язычестве - конкр. пример, который лицезрею каждый день) разбиралось 20 человек, они были умные, умели читать тексты без картинок и т.п. Сейчас по этой теме умность несут в массы 200 ТЫСЯЧ. Не гипербола, не с потолка цифра.
То есть те 20, что были раньше, благополучно превратились в 100-200 шт. Да, узок их круг и страшно далеки они от уровня общей массы. Но масса стала мыслить. Вот как может, так и мыслит.
А раньше читала "Огонек" с "Крокодилом". К вопросу о картинках.

Ронсаар, мы не знаем, чем жила масса 200 и далее лет назад. "Мы" - т.е. масса современная. И поэтому нам кажется, что вот щас Донцова, а раньше Лев Толстой. В то время как реально раньше основное чтение России в 19 веке - как дамы с офицерами убегали. Чтиво конкретное.
А что в учебнике? В учебнике - Толстой.
То есть расцвет и упадок считается не по среднему арифметическому, а по вершинам.

Suulen, Bats, Imiriel,

alwdis, у меня, пожалуй, обратная статистика, правда, в основном по молодёжи: дети, школьники, студенты катастрофически не умеют читать. Не в смысле художественную литературу - они не умеют воспринимать текст длиннее пары предложений. Причём одна ж и та же школа в одном и том же Питере, наблюдения многих лет.

naurtinniell, я об этом, разумеется, слышала, но то, что я наблюдаю лично, говорит о том, что умный школьник сейчас много начитаннее и умнее нас в этом возрасте. Разница на порядок, не меньше.
И скажи мне, кто читает бесконечные макси на фикбуке???? явно школьного уровня!

alwdis, ну я частично наблюдала сама, когда преподавала в кружке, а в основном - мамина статистика, она преподаёт почти двадцать лет. Да, у детей, даже умных, есть проблемы с пониманием текста, особенно если в нём много сложных предложений (это не с умными словами, а со сложными грамматическими структурами).
Ты говоришь о лучших; да, у них есть возможности, огромные возможности (хотя насчёт "умнее" я бы сильно поспорила, вот начитаннее - возможно, а умные есть в любом поколении). А я говорю о средних, о массе, на которую и действует вот эта привычка схватывать информацию малыми объёмами (хотя факторов, конечно, много разных, это только один из).
Кто читает - не знаю и не берусь обсуждать. Может быть, и не школьники. Может быть, не читают, а выхватывают сцены. Может быть, читают, но не в состоянии воспринять текст (помнится, даже в нашем классе умных, отобранных детей у многих были проблемы с изложениями). Я не знаю, то есть ну совершенно, я не читала ни макси, ни комментов к ним.

(это не с умными словами, а со сложными грамматическими структурами)
naurtinniell, ммм.. а это не вопрос общего изменения языка? Я к чему, мемуары первых выпускниц Смольного могут продемонстроировать в одном предложении в два раза больше оборотов, чем мемуары выпускниц того же института где-то 1860-х. Может, язык просто меняется? Может, это нормально?

alwdis, здесь сложно выводить какие-то аналогии, мне думается.
Вот один из ярчайших и довольно близких к нам по времени культурных периодов - русский Серебряный век. Для очень многих из тех, кто узнает это понятие, оно сводится только к литературе. Ещё конкретнее - к поэзии. Но и этим дело не ограничивается. Из более чем полусотни признанных в тот период поэтов современники назовут Ахматову, Цветаеву, Гумилёва, Блока. Ну Мандельштама с Северяниным и Брюсовым. Если соотнесут - ещё и Маяковского с Есениным. Поднапрягшись, вспомнят ещё пару-тройку имён. Притом речь не идёт даже о созданных этими людьми произведениях, чисто об узнавании. В учебниках, кстати, эти же имена будут, и их же тексты.

Проблема, мне думается, в кризисе перепроизводства, который отягчён проблемами с навигацией в вот этом всём. Кому надо - тот найдёт, кто б спорил. Но для начала нужно знать, что искать, где и скать и - особенно - как искать. Вот с этим беда сейчас. С другой стороны, про "не рыбу, но сети" было сказано вон ещё когда.

Hamajun, язык, может, и меняется, но неспособность понять из сложносочиненого предложения с одним придаточным оборотом, кто на ком стоял - это не "язык меняется", это "текст не воспринимается". Я ж не про Льва нашего Толстого, я про задачки обычные.

naurtinniell, когда я говорю об уровне одноклассников и ты говоришь о нем же, то вот тут прошу вспомнить, сколько лет у нас с тобой разницы %)))

А в остальном - народ, я пас.
Я всё сказала, отдаю тему вас на дискуссионный клуб
А у меня события... см. свежий пост.

alwdis, я тебе вообще о другом. Ты понимаешь, что я школу закончила восемь лет назад, времени прошло мало - но это именно время расцвета соцсетей и мобильных устройств. Перемены налицо.

НАУЧНОЙ информации, которую приносит ВКонтакт, сволочь, КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Каждый. а на какие сообщества вконтактике вы подписаны, где можно поискать научной инфы? Хотелось бы рекомендаций знающего человека.

Royal Heart, а мне ее больше люди приносят... частные блоги.
Вообще: vk.com/alwdis - всё, что найдете, всё ваше

alwdis, спасибо)))