пятница, 15 мая 2015
06:49

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
В общем, надо спать в ночь перед выездом, а кто-то написал фактически рассказец.
Очень хочется назвать его как-то типа "топорная политика" или "топорная психология". Но я люблю Аранарта, поэтому пусть оно пока сидит без названия.

Короче:
Аранарт, Хэлгон, Гарцующий Пончик и известие о гибели Эарнура
– И вот тогда Король-Чародей присылает королю Эарнуру второе послание… – смачно рассказывал купец с юга.
Старший из двух бродяг нехорошо сверкнул глазами, взял свое пиво, пересел поближе.
– И пишет, что тот раньше был просто трус, а теперь еще и – дряхлый трус.
Бродяга чуть прихлебнул пива.
– А ты прям читал те письма? – захохотал кто-то из фермеров.

А я всё-таки спать и завтра (в смысле, сегодня днем) в Москву.
Это был прекрасный Питер!

@темы: жисть, съедобные тексты, ХКА - тексты

URL
Комментарии
15.05.2015 в 12:15

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Какой класс! Какой Аранарт! Какой Хэлгон! Какой трактирщик! Какие пни! Ой

:hlop::hlop::hlop:
URL
15.05.2015 в 12:25

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
gondolinde, кто-то с пользой надробил ту корицу :)
Даже страшно подумать, что бы было, если бы я, как разумные люди, побила ее заранее, а не откладывала на последний вечер, когда параллельно с Наурти тёрли Эарнура :)))
URL
15.05.2015 в 12:32

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
alwdis, Эарнур с корицей - это для гурманов! ))
URL
15.05.2015 в 12:33

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
gondolinde, это Короля-Чародея надо спросить :)))
URL
15.05.2015 в 15:36

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ух ты, какая плодотворная была дискуссия.
Какие пни, да.
И какой Аранарт.
Но бедный же трактирщик.

Стррррашный оффтоп: я сокращаюсь до Тиннэ
URL
15.05.2015 в 15:48

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Стррррашный оффтоп: я сокращаюсь до Тиннэ

О! А раньше сказать? :white:

Но бедный же трактирщик.

Главное, чтобы он не догадался, кто ему дров наколол. А то будет богатый, но работой по самые уши замороченный, все ж ринутся на эти дрова посмотреть ))
URL
15.05.2015 в 16:23

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну я вот увидела - сказала)))
Главное, чтобы он не догадался, кто ему дров наколол. А то будет богатый, но работой по самые уши замороченный, все ж ринутся на эти дрова посмотреть ))
Главное, чтобы языком не трепал... даже если догадается...
URL
15.05.2015 в 18:39

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, трактирщик? не трепал языком?
Ну это для него как не есть, мне кажется. Невозможно!
URL
15.05.2015 в 18:47

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, тогда лучше чтобы не догадывался)
URL
15.05.2015 в 22:07

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, страшшшный оффтоп принят с благодарностью.

А по сути... Главное, чтобы он не догадался, кто ему дров наколол
Э-э-э, вы шутите или мне за Хэлгона оскорбиться?! Он героически разговаривает где-то на уровне Берена из ПТСР, убалтывая трактирщика, а они говорят - догадается...

М-дя, национальная дунаданская загадка:
- Чем Король отличается от обычного человека?
- Обычному от волнения помогает валерьянка.
- А Королю?
- Дуб!

Трактирщик сэкономил как-то по-крупному. Могу представить, во что бы оценили эту рубку гномы...
URL
15.05.2015 в 22:10

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, Хэлгон умница, но Аранарт уже все сказал. А если трактирщик не отвлекся?)

А во что бы оценили гномы?)
URL
15.05.2015 в 22:27

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, я, как Ходжа Насреддин, ничего не понимаю в болезнях, но хорошо понимаю в девушках. В смысле, я плохо понимаю в ценах на муку, но если, гм, клиент на вопрос "ржаная или пшеничная" отвечает "без разницы", а ты таки коммерсант, то ты выдашь ржаную.
ГНомы бы это ценили минимум в хар-роший ужин на всю ораву + прочие баньки-кроватки. Это явно больше, чем на эту парочку. А максимум (если это серьезные, гномовитые гномы, пусть и временно безденежные) - они бы принесли флейты, лютни и золотую арфу Торина спели бы трактирщику песню о том, что дубы тут повышенной прочности, а гномьими топорами на заднем дворе махать не пристало, а топоры трактирщика никуда не годные, короче, быстрее чем за три дня с едой и ночлегом - никак, а если ему не нра, то пусть он ищет людей, которые ему это наколют!

А если трактирщик не отвлекся?
Я полагаю, он таки ошалел от подсчетов экономии и поэтому сам не осознал.
Но сие обсуждение убеждает меня, что к теме этих пней и памяти о них надо будет вернуться. И таки прописать, как именно сия история отразилась в сознании трактирщика. Там и без "господина" есть от чего зависнуть.
Поэтому, вероятно, скитальцев в "Пончике" хоть и не любили, но неизменно принимали.

Ух ты, какая плодотворная была дискуссия.
Выглядело это так: долблю корицу на столе, скачу за комп, смотрю ответ, иду за новой партией палочек, долблю, пишу ответ... И так два часа. Эпика.
Менее круто, чем у Аранарта, но тож антуражно :)))
Чувствую, придумаем блюдо "Эарнур с корицей" ;)
URL
15.05.2015 в 22:41

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, это да, если гномы никуда не спешат - могли и такое выкинуть...
А с другой стороны, чтобы гном да вкалывал на человека? Это должен быть совсем обедневший гном.

Да, пожалуй. Совсем бесследно история для трактирщика ну никак не могла пройти:) Даже если только одну экономию и запомнил.

Эарнур с запахом корицы... что-то в этом определенно есть!
URL
15.05.2015 в 22:56

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, а если спешат - потребовать приплатить...
Гномы на людей вполне вкалывали, мне навскидку ворота Минас-ТИрита вспоминаются. А если поискать...

Кроме экономии трактирщик еще запомнил исключительную силу. А такой охранник коровану купцам нужен. И если кому надо на юг, то можно наняться к купцу охранником по рекомендации уважаемого хозяина самого знаменитого трактира.
И это там пока еще ни один дунадан не зарабатывал менестрельством! Тож - минимум затрат, максимум прибыли.

Экспромтом об охране купцов. ИМХО, дунаданы вполне серьезно торговали с гномами: откуда у Торина такие шикарные меха?! И у Гвельвет - ее перстень?
А это - восточные склоны южного хребта Эред Луин.
Ну и могли присоединяться к тем обычным купцам, которые через Брыль.
URL
15.05.2015 в 23:17

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, в моем понимании есть разница между крупным заказом и отработкой обеда в таверне) Ворота - это мастерство, а это...

Да, это тоже. А что, так ведь и до Гондора добраться можно - кому-то, кого в лицо не знают.

Не знаю. Может, и торговали, не готова судить)
URL
15.05.2015 в 23:33

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, про дунаданские меха у меня был давний банальный обоснуй: учиться стрелять из лука надо рано или поздно на живых мишенях. И таки не всегда для этого есть орки :)
Так что мой любимый анекдот про "сынок ЕГЭ по стрельбе сдавал" анекдотичен лишь по форме.
...а каааакой мех притащил Аранарт из тундры своей невесте, когда кольцо Барахира вернул...
URL
15.05.2015 в 23:34

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, что охотились - это факт, не факт, что торговали) Но могли.
Даже не буду спрашивать, какой)
URL
16.05.2015 в 00:06

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, Даже не буду спрашивать, какой)
В смысле, и так понятно? Есть такой пушной зверь, который в тундре водится, а в Арноре - нет :)

Мое глубокое ИМХО - у дунаданов было больше денег (или меха на обмен), чем возможности их потратить. Потому что максимум грузоподъемности - два мешка на коня.
Это сберегало жизнь многим куницам, горностаям и прочим...
URL
16.05.2015 в 00:13

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, песец, естессно) Говорю ж, можно не спрашивать.

Вообще хороший вопрос относительно финансовой состоятельности дунэдайн. В том смысле, что насколько оно им надо-то...
URL
16.05.2015 в 00:31

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, и была его невеста всяааааа в белом... он тех песцов настрелял...

В том смысле, что насколько оно им надо-то...
Гномье оружие. Дорого, качественно и крайне редко :) Ну и так, невесту-жену-дочку иногда цацкой побаловать.
Закупка муки бреши в бюджете (и поголовье пушного зверя) не пробивала :)))
В общем, со времен АРведуи (в смысле, алмазы были, а толку с них не было) изменилось мало что.

К слову, мой нежно любимый глюк, который я пока не вижу способа впихнуть в текст (ибо "Холодные камни" дотуда не дотянут), это прибытие арнорских дам ко двору Элессара и падение челюстей гондорских.
Ибо - и в шелках (плотных, причем харадских), и в мехах-ах-ах, и в ювелирке, и чистый синдарин, и образование на уровне канд.ист.н., и умение предание спеть/рассказать, и гордостью тож могут помериться... и при этом руки в мозолях, лица обветрены и весь комплекс крестьянских умений, а также не совсем начальной военной подготовки.
URL
16.05.2015 в 10:25

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, ох не знаю я про гондорских дам... если к войне Кольца с образованием там все грустно, то с военными навыками, мне кажется, как-то все-таки должно быть, они тоже в воюющем Гондоре живут, это не изнеженные южные леди.
Но может быть и правда интересно.
URL
16.05.2015 в 17:05

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, военные навыки - у гондорских дам?!
Если уж в куда более активно воюющем Рохане Эовин выглядит белой вороной....
Образование у них, ИМХО, разное, от очень и очень до "знаю свежие сплетни - и хватит", но в среднем оно ниже, чем в Арноре.
Потому что в Арноре образование это
1) залог выживания (большую часть времени они всё ж тупо сидели в дозорах и умение быть себе и товарищам портативным плеером - способ не озвереть)
2) знак того, что мы таки знать, а не бродяги.
Да, вот, знать от слова "знать" :)
А зачем среднестатистической гондорской дворянке быть образованной? Отец велел. Так принято. Нет _социальной_ мотивации, есть только личная. Если есть.
Заметь, это касается даж мужчин: разница между Боромиром и Фарамиром. И что-то начитанность Фарамира ни у кого восторгов не вызывает.
URL
16.05.2015 в 17:15

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, помнится мне, начитанность Фарамира - она на общем фоне Гондора "начитанность", а так - до Арагорна ему далеко, очень далеко. Не потому, что он плохой, а потому, что и брать-то знания было негде. Поэтому я и согласна с тем, что в Гондоре забыли многое, Фарамир и сам признает, что до "высшего народа" им уже далеко, наследие Нуменора теряется.
А в Арноре - да, если по первому пункту еще спорно, то второй точно есть - себя забывать ни в коем случае нельзя.
URL
16.05.2015 в 17:26

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, по первому пункту я буду стоять намертво, бо - кандидат наук по фольклористике. И у меня есть обоснуй "древние предания скитальцы рассказывали так, что заслушаешься". Их этому УЧИЛИ.
И я могу рассказать, как еще 150 лет назад рыболовецкая артель брала на борт сказителя - как живой магнитофон. И долу заработка он получал наравне со всеми, хотя ловлей не занимался.
Но это ж русские крестьяне... а то арнорская знать!
Представь: ты два-три месяца наблюдаешь за воооон тем ущельем. А у вас - мир. По ущелью никакие орки-варги не идут... Как не сдохнуть со скуки?
URL
16.05.2015 в 17:31

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, ну, может быть, и так. Выглядит красиво)
Но, с другой стороны, когда образованные все - цениться должны не знания (предания всем известны), а способность сочинять...
URL
16.05.2015 в 17:46

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, излагать :) Новые тексты возникают крайне редко.

Колоброд принялся рассказывать разные истории, отвлекая закоченевших хоббитов от мрачных мыслей. Он знал великое множество легенд и преданий о делах давно минувших, об Эльфах и Людях, о добрых и злых Древних Днях. Хоббиты слушали разинув рты и только диву давались, сколько он знает всего и откуда узнал об этом.
Впрочем, все древние истории Среднеземья печальны, но они делают сердца лучше и поднимают дух.
Ну и дальше он там про Берена и Лучиэнь поет.
URL
16.05.2015 в 17:49

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, так хоббиты не слышали раньше эти легенды и предания, а когда в сотый раз одно и то же?
URL
16.05.2015 в 17:59

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, сколько раз ты смотришь свой любимый фильм, который скачала на комп? ПО какому кругу крутится твой плэйлист?
У них объем легенд - угу, нам бы столько знать про Средиземье.
Песенное изложение есть не у всего. Привносить что-то свое... гм, вот расцвета устного фанфикерства мне не надо в Арноре, позязя :)
Поэтому критично не ЧТО, критично - КАК. Чисто сказительское мастерство.

Я в цитатах выделила то, что касается именно целей рассказа. Арагорн их не по истории Арды подтягивает, ему надо, чтобы они перестали мерзнуть и вообще взбодрились. Ща умное слово скажу: коммуникативный и психотерапевтический аспект превалирует над информационным даже в условиях минимальной исходной информационной базы у реципиента.
Ой.
Ну вот вечно меня на квэнья сносит, когда волнуюсь... родной язык, да-да.

URL
16.05.2015 в 18:18

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, честно? Один-два раза. Любимую книгу перечитаю четыре, на пятый буду знать близко к тексту. У меня отличная память, это моя беда)
Фанфикерство, не фанфикерство - а сложение баллад должно было процветать)

Насчет психотерапевтического эффекта... скептически настроенная я полагаю, что он, опять же, однократный. Когда ты слышишь тот же даже самый пронзительный рассказ в десятый раз - ты уже не на суть внимание обращаешь, а сравниваешь с другими излагающими по словам.
Или это я настолько цинична.. .
URL
16.05.2015 в 18:42

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, я на память тож не жалуюсь, и я не могу больше пяти раз ЧИТАТЬ одно и тоже. Но я о восприятии на глаз-слух. А тут оно несравнимо устойчивее.
Тем не менее, поправка принята. Нехай сочиняют баллады :) Пока тролли летом вялые (не шутка!)

Об эффектах. Репертуар хорошего русского сказителя - порядка двадцати сюжетов. Это очень много для.
Тут - как ты думаешь, на сколько десятков-сотен сюжетов (только сюжетов! пока еще не текстов!!) тянул "походный запас рядового дунадана до расцвета литературы при Арагласе"?
В общем, я не спорю с твоей "однократностью" :) у них того гуталину...
URL