Вот так и выковываются обоснуи =)
Интересно читать эти книжные экскурсы, прям таки создание книги "в прямом эфире"

Орка, думаю, чаще. Но он должен быть уровня Азога. Человек-чёрный нуменорец в эту эпоху в обычном боевом столкновении - забивание гвоздей микроскопом. А крупных конфликтов, где он уместен, давно не было.

Наиболее вероятен Итилиэн и окрестности Минас-Моргула, мне кажется. Арагорн же неоднократно бывал и там, и даже в Мордоре.
Не думаю, что в руках назгула - не потому, что Арагорн бы не справился, а скорее потому, что тогда Враг знал бы о нем куда больше. Думаю, что он, скорее всего, видел именно раненого, а не участвовал в стычке.

нивапрос, это-то понятно.

Тут, кстати, еще вопрос - Элронд или Гэндальф.

Если в бывшем Арноре сохранились "антиназгульские клинки", то почему не сохраниться и моргульским? Вполне вариант с Севером прокатывает. А учил Эльронд.

Девять выехали за Фродо довольно поздно, но Арагорн исходил большой кусок Мордора, Итилиэн (а вот про Дол Гулдур не помню, кажется в это время он был немного занят в Гондоре).
Плюс есть Элронд и его жизненный опыт, плюс моргульские клинки действительно могли сохраниться и на Севере, там много стремной непонятной темной фигни (вроде той же нежити Упокоищ).
Вообще очень интересный вопрос, люблю такие достройки =)

Темар, прям таки создание книги "в прямом эфире"
А то!

Алькор, возможно.

Мерри, Наиболее вероятен Итилиэн и окрестности Минас-Моргула, мне кажется.
К сожалению, нет. Потому что лечится рана ацеласом, а как в Гондоре с применением ацеласа в медицине - мы точно знаем.

Элронд или Гэндальф.
Гэндальф больше рассказывает об этом, но он именно говорит с Фродо. Элронд с этой дрянью во времена ВИЧ-Кинга наобщался достаточно. И вообще, будем считать, что эти два корифея антиназгульской медицины делились знаниями
Учить первой помощи надо в детстве-юности, Гэндальф же становится другом Арагорна, когда тому... не помню точно, но где-то за 70.
Так что Элронд, без вариантов.

Ilwen, Если в бывшем Арноре сохранились "антиназгульские клинки", то почему не сохраниться и моргульским?
Антиназгульские сохранились в резервном фонде, а эта-то дрянь в действии.
Так что вариант Алькора с орком типа Азога подозрительно похож на правду.

А учил Эльронд.
И я о том же.

Marven, нежить упокоищ - вопрос решенный для меня "Мертвый против мертвецов", если не читан - милости прошу. Так всё подробно.

кстати про ацелас - в Гондоре-то да, определенно, но Арагорн вполне уже взрослый и воспринявший у Элронда какие-то знания на момент своего бытия в Гондоре/Итилиене/Мордоре. Судя по реплике Иорет, эта трава там растет повсеместно - я полагаю, что Арагорн все же пользовался ею вполне самостоятельно и без оглядки на традиционную гондорскую медицину)

Marven, вполне возможно.

Антиназгульские сохранились в резервном фонде, а эта-то дрянь в действии.

Мне "Север" представляется даже более загадочным и странным, чем даже Мордор, до сих пор мне Ангмар представляется чем-то даже, в каком-то смысле более жутким и странным (вот эта вот фраза Арагорна про "чудищ, живущих не так далеко [от "Гарцующего Пони"], которых он [Лавр Наркисс] и вообразить себе не может" меня всегда интриговала). Поэтому-то я и думаю, что и "остатки Ангмара" вполне могут быть с моргульскими клинками. Но не настаиваю на этой версии, потому что, действительно, Арагорн бывал и около Минас-Моргула и даже в Мордоре. Просто и отбрасывать эту версию, имхо, не стоит так уж сразу. Но в фанфике, разумеется, каждый автор имеет право писать свое.

Ilwen, фраза про чудищ относится, я тебя разочарую, у умертвиям. Хотя и они крррайне малоприятные товарисчи.

"Остатков Ангмара" нет, что тебе как текстологу отлично известно. После Второй Ангмарской там не осталось "ни человека, ни орка".
А вот в 2400-е годы, при новом подъеме Саурона, там пошла очередная волна активизации. И они могут быть с моргульскими клинками, хотя, полагаю, в это время еще рановато, Арахаду еще это не грозит. Но в суровые зимы, при Арассуиле и около него, вот там - да. Там им мало не покажется.
Так что Арагорн мог быть в курсе, не особо уходя от Дольна.

alwdis,

Потому что лечится рана ацеласом, а как в Гондоре с применением ацеласа в медицине - мы точно знаем.

Так место действия и умение местного населения лечить - не связанные параметры. Тем более что ацелас действительно растет там повсеместно.
А Гэндальф много странствовал по югу...

Учить первой помощи надо в детстве-юности, Гэндальф же становится другом Арагорна, когда тому... не помню точно, но где-то за 70.

Лечение таких ран - уж явно не "первая помощь", тем более что как раз на Севере таких клинков не осталось. Я слабо верю в использование их в конце Третьей эпохи кем-то, кроме самих назгулов или их ближайшего окружения - то есть за пределами областей влияния либо Дол-Гулдура, либо Минас-Моргула. Обратим внимание, что даже уже после того, как война окончательно разразилась, больше примеров таких ран нет.

Арагорн знакомится с Гэндальфом как раз незадолго ДО своих "великих странствий", причем ему при этом всего 25:

2931
Aragorn son of Arathorn II born on March 1st.
2951
Sauron declares himself openly and gathers power in Mordor. He begins the rebuilding of Barad-dûr. Gollum turns towards Mordor. Sauron sends three of the Nazgûl to reoccupy Dol Guldur. Elrond reveals to 'Estel' his true name and ancestry, and delivers to him the shards of Narsil. Arwen, newly returned from Lórien, meets Aragorn in the woods of Imladris. Aragorn goes out into the Wild.
2956
Aragorn meets Gandalf and their friendship begins.
2957-80
Aragorn undertakes his great journeys and errantries. As Thorongil he serves in disguise both Thengel of Rohan and Ecthelion II of Gondor.

Обратим внимание, что Элронд только после открытого возвращения Саурона рассказывает Эстелю, кто он такой, и тот сразу после этого покидает Раздол. Нет, конечно, если предположить, что лечение ран от моргульского клинка - это общедоступное для эльфов знание, то конечно. Но уж точно Арагорн никак не мог на практике применить это знание до ухода в странствия.

А вообще мы забыли про Галадриэль. Арагорн много раз возвращался в Лориэн, а ведь именно Лориэн граничит с Дол-Гулдуром и постоянно находился с ним в состоянии тихой войны.
Так что, поразмыслив, я поставлю все же не на Элронда, а на эльфов Лориэна.

alwdis, я тебя разочарую, но неизвестно, к кому именно она относится.

"Остатков Ангмара" нет, что тебе как текстологу отлично известно. После Второй Ангмарской там не осталось "ни человека, ни орка".

И с кем Арагорн с сыновьями Эльронда сражался в Дикоземье, если "никого не осталось"?

Ilwen, у меня написан ответ тебе.

Мерри, на бегу.
Я слабо верю в использование их в конце Третьей эпохи кем-то, кроме самих назгулов
Я обращу внимания, что до времен Денетора Второго назгулы себя НИКАК не проявляют (Боромир на совете у Элронда говорит о назгуле как о редкости и новости), и Арагорн (Торонгил) с ними НЕ сталкивался.
ПОэтому версия моргульских клинков на Севере прочнеет.

alwdis, и где он противоречит моему утверждению? Могли остаться "оружейные схроны" - точно так же, как остались антиназгульские клинки.

Я не настаиваю, что у меня стопроцентно точная версия, но не надо рассказывать, что она совсем невероятная.

alwdis,

ПОэтому версия моргульских клинков на Севере прочнеет.

"Не на Юге" (тут я, по размышлении, склонна согласиться) и "На Севере" - не обязательно одно и то же
А что все-таки насчет Лориэна? Дол-Гулдуровские-то обитатели шалили вовсю практически с битвы Пяти Воинств.

Мерри, Элронд умеет лечить такие раны, так что я поставлю таки на него как на учителя.

Дол-Гулдур как место неприятных встреч - возможно.
Но мне проще всего представить, что в окрестностях Дольна имеются орки типа Азога с этим оружием. Их очень мало, оружие только у супер-крутых. Там война не затихает никогда в последние века три...

alwdis,

Воля автора, конечно. Но Азог, насколько я понимаю, тоже прикормлен в Дол-Гулдуре. Морийские орки были сами по себе и моргульскими клинками, насколько я понимаю, вряд ли владели.
При этом вспомним, что сначала после битвы Пяти Воинств Мория была свободна от орков, и дружинники Балина там успели закрепиться.

И мне трудно поверить, чтобы в окрестностях Имладриса свободно гуляли орки с моргульскими клинками именно в период детства/юности Арагорна - то есть между битвой Пяти Воинств и его уходом из дома Элронда на долгие годы. Потому что именно на этот период приходится короткий период затишья после разгрома орков, хорошо описанный в каноне.

Безусловно, можно предположить, что Элронд мог просто учить Арагорна всему, что знал, предвидя его жребий. Однако вопрос в посте звучал как-то более практично, что ли. И если речь о том, где Арагорн мог видеть такие раны и тем более тренироваться в их исцелении - то уж явно не в Раздоле.

Мерри, всё так. Но при чем же здесь Мория? Она слеХка не "окрестности Дольна".

Юля допустила небольшую ошибку в фактах, сказав про "остатки" Ангмара, но смотрит в правильную строну, ИМХО. Для меня очевидно, что в 25-м веке, когда подъем Саурона приводит к подъему орков по ВСЕМ Мглистым горам, на территорию бывшего АНгмара приходят НОВЫЕ отряды/племена. И именно там будет известный Финголфин Голфимбуль, именно они будут проблемой Эриадора в страшные зимы, именно от них (!!!) следопыты защищают Эриадор в Войне Кольца (так, что Хальбарад с трудом набирает три десятка, остальные оч-чень заняты).
И вот про этих орков Финголфина Ангмара мы не знаем ничего. Кроме косвенных данных об их наличии.
Ну, строго говоря, об их оружии мы знаем тоже это самое ничего.
Но концепция мне кажется соответствующей канону и логике.

Можно я всех ещё немного запутаю?
Я в ВК полезла, а там странное: Арагорн в "Пони" рассказывает хоббитам о назгулах. И вот как это выглядит:
"Тогда решайте, стоят ли мои слова того, чтобы взять меня в проводники. Конечно, можете отказаться, но учтите на всякий случай - я знаю края от Шира до Мглистых Гор наизусть и пользу вам принесу немалую. Много лет пришлось мне бродить там. Я старше, чем могу показаться. Учтите - после сегодняшней ночи о Дороге придется забыть. Всадники глаз с нее не спустят. Даже если удастся выбраться из Брыля незамеченными, далеко вам не уйти. Хотите встретиться с ними в глуши, где и помощи ждать неоткуда? Хотите? Черные Всадники - это сам ужас!
Хоббиты уже некоторое время с удивлением смотрели на ночного посетителя и заметили, как по его лицу прошла словно судорога страдания, а руки с силой впились в подлокотники кресла."
Надо, конечно, посмотреть в оригинале, но по-моему, отсюда можно сделать вывод, что Арагорн с назгулами встречался. В "Охоте за кольцом" есть, конечно, эпизод со сражением дунэдайн с назгулами, но там Арагорна не было, а о назгулах в Шире он узнал от Гилдора, как сам говорит, а не от следопытов, значит, эти новости до него ещё не добрались, так что это не свежие эмоции, а более старые.

alwdis,

Мория южнее, конечно; правильно говорить действительно обо всех Мглистых горах, в частности, об их северных частях (там, где шел Торин с компанией).

Но нас в данном случае интересует довольно короткий период времени, про который в каноне точно известно, что было затишье.

2931 - рождение Арагорна
2941 - битва Пяти Воинств. Тотальный разгром орков, собравших все силы по Мглистым горам, включая варгов. Songs have said that three parts of the goblin warriors of the North perished on that day, and the mountains had peace for many a year. В такой ситуации предполагать активную деятельность орков именно вблизи Раздола, где обитают самые лучшие воина Севера, кажется, как-то очень странно.
2951 - Саурон открыто объявляется в Мордоре. Арагорн уходит из Раздола в глушь.

Я, кстати, обсчиталась - ему не 25, ему вовсе 20 лет. Спрашивается, при каких обстоятельствах именно в это тихое десятилетие Арагорн должен видеть моргульский клинок? Или его учили этому еще совсем в нежном возрасте, до 10 лет?..

Он в Раздол возвращался только значительно позже и только по делу. И с Арвен он виделся уже в Лориэне, в 2980-м.

naurtinniell, и вот тут я соглашусь в Мерри и посмотрю в сторону Дол-Гулдура.

naurtinniell,

Да, именно.

They will come on you in the wild, in some dark place where there is no help. Do you wish them to find you? They are terrible!'
The hobbits looked at him, and saw with surprise that his face was drawn as if with pain, and his hands clenched the arms of his chair.

Это абсолютно точно личный опыт. Причем крайне тяжелый - потеря близкого друга или многих соратников. Заметим дальше, что он точно знал, что назгулы не любят огня; он знал на опыте, как им противостоять.

Но тогда, в принципе, и знания о клинках могут быть оттуда же.
Мерри, да, пожалуй. Про огонь я тоже помнила, но это ещё может быть теоретическим знанием, а вот эта эмоция - явно личная.

Мерри, насчет учили - так учили в теории.
Ладно, убедили вы меня с Дол-Гулдуром применительно к Арагорну.
Назгулы на правом берегу Андуина - это только уже Кольцо, встречаться с ними он мог только на левом.

alwdis,

Вообще это всё невероятно интересно; Арагорн такой self-made man, что все эти нюансы как-то незаметно стираются из памяти, а ведь хочется знать, да.

И ооочень интересно, при каких обстоятельствах он познакомился, например, с Гэндальфом.

alwdis,

Про теорию-то я тоже соглашусь. В конце концов, помимо непосредственных уроков Элронда, он много читал и знал эльфийские языки, в конце концов. Но практика, практика! Ужасно хочется знать

Мерри, теория у Элронда, практика в окрестностях Дол-Гулдура. М?

сказав про "остатки" Ангмара,

Я имела в виду не столько живых его жителей (точнее, их потомков), сколько всякие тайники и пр. с оружием и всякими "темными" штуками. Ну и вообще "следы и руины". А что орки туда пришли "со стороны" (из Мглистых Гор или Дол-Гулдура), так это я не оспариваю.

Ilwen, идея тайников меня не вдохновляет. Моргул бросил в бой все резервы.
Места, где сила назгула до сих пор фонит - да, согласна. И вот поэтому я выразительно поглядываю на Карн-Дум в контексте страшных зим и Голфимбуля.