Спасибо. Это было очень интересно и нужно)

Не первый раз Вас слушаю, но все равно не ожидала, что это будет так круто Не думала, что возможно увлечься лекцией настолько, чтобы вообще перестать замечать, что звук кряхтит, а видео исчезает.

Запоздало сформировался один вопрос. Если не сложно, не могли бы Вы ответить или тыкнуть меня в соответствующую литературу? Вы сказали, что идея Лосева про то, что язык определяет сознание/мышление, категорически неправильна. Я же нередко встречала эту идею применительно к философии и религиоведению в относительно новых исследованиях. В этом случае авторы опирались на размышления Смирнова, который на примере арабского и русского языка доказывал разницу мировосприятия носителей этих языков. Вот, например:
Лексика, которая связана с процессуальностью, в арабском языке занимает неизмеримо большее место, чем в русском языке. Соответственно, мир видится по-другому, мир выстраивается по-другому и для стихийного языкового сознания, и затем в теоретической рефлексии.
Вопрос вот в чем. Я уже сама начала потихоньку этой теории доверять и даже пыталась применять в измышлизмах насчет того, как характер японского языка мог бы повлиять на некоторые аспекты японской мифологии, к примеру. А Вы вчера так четко сказали, что идея неверна, и я забеспокоилась Или я не так Вас поняла и идея Лосева вообще другая?

.:Aniri:., ну, если за лекцию платят мало, это НЕ повод читать ее небрежно, но если за лекцию платят такую сумму, то это повод выложиться процентов на 500%

О! Ура! Я как раз взывала к материалам о влиянии арабского языка на менталитет.
У Лосева речь идет о влиянии грамматической структуры. И на мышление глобально. Есть народы с инкорпорированным, языки у них такой-то структуры, вот связь. Вера в демонов выражается эргативным падежом (?!?!). Вот это ересь Марра и иже. ИМенительный падеж дает номинативное мышление (как будто у народов, где нет падежной системы, мышление сейчас не номинативно!). У Лосева этих типов мышления - полдюжины, не меньше. И семито-хамитские он в отдельную группу не помню, чтобы выделял. Это я три типа оставила.
Более того, я-то говорю, что есть доминирующий тип мышления, а есть всплески более архаичных. Или наоборот: проблески более поздних. А у ЛОсева ничего такого. Чукча - "море чудес", русский - в идеале без мифологии.
Это именно глобальные стадии развития мышления.
А Вы говорите о более тонком. О менталитете народа. Вот он действительно формируется и языком, и типом письменности, и японцы со своей иероглификой такие художественные в быту и такие синтоисты. И арабы с их справа налево... вот, почитаю, узнаю, чем именно от нас отличаются.

Вообще этот пост я отчасти для таких вот дозревших вопросов написала, да %)

alwdis, вот оно что! Спасибо за такой подробный ответ. И я рада, что текст про арабский менталитет пришелся кстати. А то я долго сомневалась, тревожить ли Вас вопросом, когда поезд уже вроде как уехал
Вообще, у Смирнова немало хороших работ. Вот, например, полезная статья про распространенные ошибки востоковедов (и про ошибочность самого термина "восток" в первую очередь). Я на нее очень вовремя набрела, когда только вернулась из Японии. Я уже было собралась поставить крест на изучении этой чудной (ударение по вкусу) страны, ибо год рядом с живыми японцами (а не персонажами древней литературы, аниме и специфическими личностями, которых занесло в Украину) доказал мне, что, вопреки всей прекрасной теоретической базе, я таки нифига их не понимаю и, более того, кажется, понимать не хочу И когда я заявилась к своим преподам со словами "они все делают неправильно!", меня очень вовремя тыкнули вот в этот текст

.:Aniri:., спасибо! Статью посмотрю щас.
Да, у меня Смирнов пришелся более чем ко двору. С интересом выяснила, насколько мое сознание не-западное. Объективного для меня или нет, или оно неинтересно мне, только процесс.

alwdis, ну, если Вы буддист, то это очень даже логично

.:Aniri:., меня просто припечатала мера того, насколько я вижу мир иначе. То есть вроде русский человек, вроде с русским говорю... словарь нужен! Не понимаем друг друга. И это при максимальной коммуникабельности обоих.
ЕСли читаете "Холодные камни", там будет чудесная сцена. Западный и восточный герои смотрят на чашку. Кто что видит.... просто учебник философии в комиксах, да. Не шучу.

alwdis, я лет пять назад читала Овчинникова и находила для себя намного больше близкого и понятного в описании японцев, чем "нашем" менталитете. С радостью изучала и перенимала логику мышления, применяла где надо и не надо . Но у меня ощущение, что вся эта теория культуры для них на практике - не основа мышления, а сводка правил, которым следуют потому что "так надо", в то время как для меня, к примеру, получив подарок, подарить ответный - естественный порыв души. Еще, например, в быту идея про ками в каждой вещи не очень-то работает, многие очень небрежно к вещам относятся. В синтоистких ритуалах да, это очень есть - я это наконец увидела, когда начала волонтерить в качестве мико. У нас там после окончания, так скажем, службы, собиралась веселая компания из горных монахов, буддистких и синтоистких жрецов и просто японцев, которые увлекаются японской культурой, - вот там были люди, которые все такие штуки реально чувствовали, изучали, откуда они произошли, и действовали осознанно - вот они правда были похожи на японцев из культурологических исследований

.:Aniri:., насчет небрежно в быту - так к каким вещам? К повседневным же, оно ками не станет. Нет?

alwdis, наш жрец сказал как-то, что надо быть благодарным как людям, так и не забывать высказывать благодарность "вещам". К примеру, если ты по лесу идешь, устал, а тут пенёк подвернулся вовремя, на который можно присесть-отдохнуть. Ему тоже надо высказать благодарность, потому что и он живой и подвернулся тебе под руку, вероятно, по доброте душевной. Я имела в виду вот эту идею, да, там не столько ками, сколько концепт души, но слово это в русском навевает не те ассоциации, потому я стараюсь его не использовать; в конце концов, душа человека в синтоизме - это же тоже часть божественной души (по этому поводу еще одна прекрасная статья). Подразумевалась одушевленность всего сущего, короче говоря, выражение "8 мириадов богов", в котором, как известно, восьмерка обозначает бесконечность.
Одна моя хорошая подруга-японка, у которой какие-то околосамурайские корни, объясняла мне, что это в быту проявляется так: японец протирает от пыли даже те стороны стула-стола, которые не видны жителям квартиры, потому что предмет живой и надо его уважать. Она еще художественную гимнастику преподает и говорила, что, к примеру, бразильцы не уважают мяч, обращаются небрежно с ним, не видят его души. Но я на деле мало видела такое отношение к предметам, разве что у пожилых людей, ну и еще есть то, что рис нельзя выбрасывать и оставлять в тарелке

.:Aniri:., ну да, это зависит от степени традиционности семьи.